— Исходя из опыта Италии, Испании, нас примерно через неделю ждет скачкоподобный рост количества заболевших. Вам ясно, как Украине стоит готовиться к эпидемии?
— Речь о мировом и очень тяжелом кризисе, который не может быть просчитан даже весьма именитыми центрами. Американские вирусологи и эксперты ООН, корпорации, которые занимаются поиском лекарства, не дают главного ответа: как будет в дальнейшем развиваться ситуация с самим коронавирусом. Российские, китайские политики и чиновники с целью пропаганды и сохранения определенной формы поведения пытаются приуменьшить опасность этой формы пандемии. Но уменьшить ее уже невозможно. В этих условиях возникают глобальное коллективное взаимодействие и ответственность, общие шаги. Во многих странах, где нет чрезвычайного положения, введены просто драконовские меры, связанные с карантином. Обсервация — это самая мягкая его форма. А когда речь о карантине, должны вступать в действие санэпидемиологические правила. Карантин обязывает правительства, которые формируют программы, к определенной форме поведения. Обратите внимание на действия мэра Москвы Сергея Собянина: он без ЧП ввел совершенно неприемлемые меры с точки зрения обыкновенной ситуации — это персональное слежение через видеокамеры, распознавание лиц, розыск и контроль над людьми, используя мобильные приложения и т. п.
— Глава МВД Арсен Аваков говорил о таких же возможностях украинского правительства…
— Аваков только говорит пока, но ничего не сделано! И есть два еще более приемлемых примера — Гонконг, где при помощи мобильных телефонов и других способов (те же камеры, полиция) ввели контроль не только за отдельными гражданами, но и за цепочками людей, которые общаются друг с другом. Германия рассматривает вопрос о введении специального мобильного приложения, которое будет отслеживать людей, больных коронавирусом, или тех, кто находился в опасном контакте.
— Достаточно ли нынешних мер, принятых у нас властью?
— У нас введена чрезвычайная ситуация, которая является «вторым уровнем» после введения «особого режима». Тут речь идет о красной зоне — сейчас это вся Украина. И правительство может рассматривать чрезвычайные меры, в т. ч. по ограничению прав и свобод граждан, которые инфицированы или могут быть носителями, или были в источниках инфекции, с соблюдением определенных правил. И никто этого не может запретить. Более того, я считаю, что это было бы единственно правильным алгоритмом. Почему? Речь о коллективной обороне украинцев против угрозы, которую рассчитать невозможно.
— Еще более высоким «уровнем» было бы введение чрезвычайного положения. Это оправданно?
— Вводить ЧП — это плохой призыв. Оно дает правительству возможность действовать непродуманно, тем самым вовсе уничтожая экономику. Ведь сейчас и без того падение ВВП ожидается не менее чем на 5% по данным МВФ и Всемирного банка. Это может вызвать колоссальный кризис на внутреннем финансовом рынке. И это еще не наихудший сценарий. Худший — это когда мы примем законы, внеся изменения в Уголовный, Административный кодексы, и введем ЧП: сначала — на 30 дней, потом — продлим еще на 30. И это может длиться очень долго, включая законы об ограничении прав и свобод человека, разрешение полицейских мер против граждан. По окончании ЧП они останутся, и демократия окажется под серьезным давлением. Наконец, ЧП дает возможность использовать практически все силовые ресурсы: Нацгвардию, военных для обеспечения порядка.
— В европейских странах и в США военные уже привлечены. Почему у нас ЧП — плохая идея?
— Смотрите, в США нет ЧП, а военные вошли в Нью-Йорк. И так же в Италии. Российские Ил-76 высадили там целый десант военных вирусологов, которые сейчас там работают. Во Франции, где ЧП введено, ситуация почти не изменилась. Это аргумент в пользу того, что ЧП ничего, по сути, не решает. В умелых руках это «чрезвычайное санитарное положение», где точно описаны действия правительства, есть алгоритм того, что будет происходить. А что мы видим в нынешней дискуссии в правительстве о противодействии внутренней эпидемии коронавируса, о мерах по защите экономики? Говорить о сколько-нибудь серьезной, профессиональной программе не стоит. Это даже не худшая копия самых слабых решений, принятых в мире.
— Какие меры считаете оправданными?
— Надо смотреть на лучшие примеры с точки зрения эффективности. Например, в Ухане: это карантин, жесткие медико-, санитарно-эпидемиологические меры. Они обязали людей действовать определенным образом в интересах всего общества. Если Украина не будет этого делать, искать оправдания в том, что «нет законов» — завтра уже никто не поможет. Станем источником повышенной опасности, как вчера стала Италия, что, кстати, на первых порах застало европейское правительство врасплох. Но сейчас ситуация там выравнивается, ЕС сплотился против проблемы. Украине же нужно принять законы на ограниченный промежуток времени, которые дали бы правоохранительным органам право применять серьезные санкции против нарушителей общего карантина. Тот же Виталий Кличко жалуется: мол, в лесах собирается много пикников, народ не хочет ничего слышать, жарит мясо. Вот это — не ответ на вопрос. А как это ни странно, ответ — это позиция мэра Собянина. Она направлена на все общество. И вот сейчас, когда количество больных в Украине перевалит за тысячу человек, многое изменится. Медицина начнет валиться.
— Что сейчас можно сделать?
— Это ряд мер, которые, на мой взгляд, резкие, но соответствуют моменту.
Во-первых, изолировать по максимуму регионы, где живет максимальное количество «заробитчан». Нужно ввести санитарные кордоны, контроль за этими людьми. А всех приехавших совершенно правильно помещают на обсервацию. Чтобы она не была «добровольной», правильно ввести жесткий карантин.
Во-вторых, надо понять, что случилось в Италии, и двигаться на упреждение. Там ошибка не только в проведении футбольного матча между «Валенсией» и миланским клубом, где было 40 тыс. человек, включая заболевших… Когда 10 тыс. человек заболели, итальянцы переехали из южных провинций на север, перевезя с собой сотни больных. Так же будет и в Украине: люди, приехавшие в страну, сейчас находятся в «латентном» периоде, и неясно, как ситуация будет развиваться.
В-третьих, нужно сделать невозможными массовые перемещения народа. Установить контроль за ними. Полностью ограничить нельзя, ведь есть потребности в движении у того же среднего бизнеса. Но надо сделать невозможной именно массовую миграцию. Чтобы народ с запада страны не поехал, скажем, в центр.
В-четвертых, надо готовиться к «войне» с вирусом. Превращать крытые стадионы, аэропорты, спортзалы в огромные центры по инфекционной изоляции больных. Учитывая, что таковых может быть 20, 30 и 40 тыс. У нас же готовность нулевая, нет и 2 тыс. аппаратов для искусственной вентиляции легких. Сложно представить, что именно от их количества зависит то, можно ли спасти жизни. Кстати, есть уже разработки итальянских медиков, которые показывают, что к одному аппарату можно подключать сразу нескольких пациентов, используя доступные на рынке методы.
В-пятых, необходимо вести профессиональную дискуссию о том, что делать в условиях коронавируса. И перестать искать «отмазки» в виде принятия законов.
