Накопительная пенсионная система в Украине может быть запущена в обязательном режиме с 2023 года. Об этом заявили участники рабочей группы на заседании 3 августа. Однако, как это сделать – единого мнения пока что сформировать не удалось. Обсуждается вариант предварительной "обкатки" на бюджетниках или на сотрудниках ГБР.
Все согласны, все готовы
Главное для нас – интересы человека, права человека и польза для человека и для экономики, в частности, отметил, открывая заседание рабочей группы, премьер-министр Денис Шмыгаль.
"Введение обязательных пенсионных накоплений мы предусматриваем впервые в истории государства в трехгодичной Бюджетной декларации, которую недавно приняла Верховная Рада, – заявил он. – Благодаря эффективно налаженной коммуникации мы сегодня впервые имеем поддержку наших основных партнеров: Мирового банка, Верховного комиссара ООН по правам человека и Международной организации труда".
Досталась отдельное "благодарю" от премьера председателю парламентского комитета по соцполитике Галине Третьяковой "за ее настойчивость".
Денис Шмыгаль подчеркнул, что правительственный законопроект о финансировании долгосрочных пенсий работающим во вредных условиях за счет накопительной системы находится в парламенте. Следующий шаг – согласовать с Верховной Радой и Офисом президента "дорожную карту" развития системы пенсионных накоплений, предусматривающая введение 2-го уровня (накопительной обязательной пенсии): разработку Единого социального реестра.
Бюджетники, приготовиться
По его словам, обсуждаются проекты по пенсионному накоплению на базе действующего законодательства на объектах большой приватизации (под инвестиционный договор). Не исключено, что с 2023 года на накопительную пенсионную систему переведут и бюджетников, "на которых мы можем испытать это без внесения изменений в законодательство", отметил Шмыгаль.
Надо поторопиться, – ответил ему и всем участникам рабочей группы
глобальный директор Мирового банка по вопросам социальной защиты и занятости Михал Рутковский – отец пенсионной реформы Польши, внесший весомый вклад и в реформу пенсионной системы в Украине в 2003 году, когда и были закреплены три уровня пенсионной системы. Он назвал три причины для этого:
- Диверсификация. "Люди, выходящие на пенсию, должны получать доходы из различных источников, когда и государство платит часть, и частный сектор – в виде накоплений. Потому что риски, связанные с государственной и накопительной пенсией, разнятся", – разъяснил эксперт.
- Высокий потенциал накопительной системы в части увеличения выплат, по сравнению с государственной. Несмотря на увеличение рисков от введения "накопилки", это, полагает Михал Рутковский, стимулирует экономику.
- В быстро реформирующихся странах накопительный уровень должен стать частью обязательной системы пенсионного обеспечения.
По его словам, важны источники финансирования и ставка отчислений. Она не должна быть слишком маленькой, иначе затраты на администрирование и обслуживание будут составлять значительную часть.
"Со старта я бы рекомендовал взять 5% от зарплаты. Вы должны сбалансировать выплаты, поэтому начните с очень маленького шага вперед, – посоветовал он и предостерег. – Я хотел бы предложить, чтобы вы были в вопросе регулирования деятельности пенсионных фондов как можно ближе к европейским директивам, например, директива 2016 года. Насколько вы к ней приблизитесь – настолько будете в безопасности".
Копить до самой смерти
Стройную картину прозрачной системы пенсионного обеспечения при +5% в "накопилку" несколько нарушил известный норвежский экономист, профессор технологий управления и стратегий развития Таллиннского технического университета Эстонии Эрик Рвайрерт. Он признал, что 30 лет назад Украина, судя по динамике и уровню зарплат, была богаче. И это может стать проблемой для накопительной системы.
"Чтобы платить высокие пенсии, нужны высокие зарплаты. А они выплачиваются в индустриальном секторе", – отметил эксперт. Отсюда вывод: надо выстроить такую систему, чтобы люди были заинтересованы работать дольше и зарабатывать больше.
Не 5%, а 1%
"Все прекрасно, и мы в целом одобряем реформу, сейчас очень благоприятный момент для ее введения", – заметил министр финансов Сергей Марченко, однако это "очень сложное задание для системы публичных финансов, и все участники должны понять, что это дополнительная фискальная нагрузка на госбюджет. В любых вариантах она потребует политического решения о времени введения этой системы и объективной возможности системы госфинансов к введению такой системы. Мы рассматриваем несколько вариантов, вероятно, остановимся на постепенном введении этой системы. Возможно, будет комплексное решение с 2023 года".
Ставку отчислений Марченко не назвал, заявив, что "не готов, может, 1%, вопрос обсуждается, мы готовы к дискуссии". По его мнению, важно доверие, поэтому "государство должно быть активным участником, чтобы создать доверие и уже на втором этапе – основы для централизации системы пенсионного накопления… На первом этапе как источник инвестирования мы видим ОВГЗ, далее могут быть другие источники". И очень важно создать механизм страхования рисков, "как с депозитами".
При этом Сергей Марченко особо подчеркнул: "Накопительная система не означает, что мы отказываемся от солидарной, она сохраняется, и нам как государству надо сбалансировать солидарную систему".
Молодежь заманят бумагами?
Надо привлекать инструменты фондового рынка, заметил глава Национальной комиссии по ценным бумагам и фондовому рынку Руслан Магомедов. Сейчас львиную долю рынка составляют ОВГЗ, частный сектор мал.
"Мы рассматриваем возможность временно, как элемент запуска системы, допуск иностранных ценных бумаг в оборот на отечественном фондовом рынке для того, чтобы отечественный инвестор и отечественные эмитенты получили пример того, как могут функционировать система привлечения средств в акционерный капитал и вообще, что рынок фондовый – это эффективный инструмент перераспределения капитала и, к сожалению, он почти не работал", – рассказал он.
И это напрямую связано с "накопилкой", потому что, доходность негосударственных пенсионных фондов (или государственного) зависит от активности фондового рынка. Спрос, по его словам, есть: при 58 частных пенсионных фондах с участниками 886 тыс. 900 лиц капиталы составляют 3,7 млрд грн, но за 2020 год наблюдался рост на 9% самих участников и на 14% пенсионных контрактов. На чем могли зарабатывать частные ПФ – на депозитах и ОВГЗ. С развитием фондового рынка, что предполагает, кстати, меморандум с МВФ, удастся быстро развить инструменты наших отечественных эмитентов.
"Это даст возможность запустить одновременно и рынок, и деньги, – заметил Магомедов. С его точки зрения, на начальном этапе "накопилки" по 1-2%, и это не будет частью ЕСВ, "а если ощутим, что фондовый рынок способен обработать эти инструменты, будем увеличивать".
Сергей Бирюк, который представляет объединение профессиональных участников рынка, однако, назвал приемлемой ставку отчислений в "накопилку" в 4% при средней зарплате 14 тыс. 310 грн: "Мы получим 477 млрд грн до 2030 года… Посредники берут 6-7%. За что любят пенсионера? Он приносил "длинные" комиссионные деньги. Будет конкуренция (между посредниками), будут интересные предложения". И предложил рассмотреть вариант муниципальных ценных (пенсионных) бумаг, доверие к которым может быть выше, чем к государственным.
Но молодежь неохотно вкладывается в частные ПФ, заметил пенсионный эксперт РПР Виталий Мельничук. Среди участников негосударственных ПФ 55% – это люди от 25 до 55 лет, а до 25 лет – 0,7%.
Не пенсия, а страхование
В статье 46 Конституции речь четко идет о страховании, заметила Галина Третьякова и пообещала повысить коэффициент замещения (уровень пенсионных выплат по отношению к зарплате). Сергей Марченко ранее со вздохом вспоминал о 4% как о целевом коэффициенте, который "у нас когда-то был", а сейчас в лучшем случае этот показатель составляет 40%.
Кстати, "накопилку" могут обкатать не столько на бюджетниках, сколько на судьях, в частности, на ГБР, потому что у них зарплаты высокие, поделилась планами Галина Третьякова, а второй уровень подтолкнет третий уровень. В планах – модернизация правительственного законопроекта о "накопилке" для рабочих во вредных условиях. Особо она выделила коммуникацию: "Опять прошу КМУ выстроить мощную коммуникацию с обществом. За 30 лет независимости создана мощная конструкция, которая сопротивляется. Мне кажется, как антивакцинаторы не хотят вакциной вакцинироваться, точно так же в обществе есть течение против накопительной системы. Создается оно дополнительно и носит эмоциональный, психологический характер в большей степени, чем логический, но коммуникацию, чтобы преодолевать это течение, надо отрабатывать. И без Кабмина мы этого сделать не сможем", – заявила она. И напоследок предположила создание "20 тысяч интеллектуальных рабочих мест" в результате запуска "накопилки".
"Это преступление!"
Наслушавшись выступлений, премьер Денис Шмыгаль резюмировал: "Отсутствие в течение 30 лет системы накопительного пенсионного обеспечения в Украине, как и фондового рынка, – это экономическое преступление против Украины и украинцев, и в наших руках его устранить… Если мы хотим увеличивать пенсию вдвое, другого механизма нет. Мы также обеспечим хорошим надежным "длинным" ресурсом реальный сектор экономики".
Пообещав расширение состава рабочей группы (в том числе за счет парламентариев) и ежемесячные заседания, премьер пофантазировал о том, как хорошо получить 47 млрд грн в экономику в первые же годы "накопилки", Денис Шмыгаль посулил следующий разговор "об очень конкретных вещах". И тут же его получил – от главы правления общественной организации потребителей страховых услуг "Страховая защита" Василия Даркова. Тот высказал претензии: мол, сначала надо было проблемы очертить, затем решить, как их преодолеть. В ответ премьер пообещал все решить, назвал заседание рабочей группы инаугурационным и закрыл его.
